قصة Musgrave على منصة الإطلاق لمكوك الفضاء ديسكفري في مهمة STS-33. حقوق الصورة: ناسا. اضغط للتكبير.
الاستماع إلى المقابلة: مقابلة مع Story Musgrave (10 ميجابايت)
أو اشترك في البودكاست: universetoday.com/audio.xml
فريزر كين: نحن على بعد أسبوعين تقريبًا من مكوك الفضاء التالي الذي سيعود للعودة إلى الرحلة بعد كولومبيا مأساة. ما هو شعورك إذا كنت في مكوك الفضاء؟
قصة Musgrave: لم أكن مرتاحًا أبدًا مع المكوك ، بالطبع. الخطر أعلى بكثير مما كنت أرغب في تحمله. أنا لست مخاطرة. لقد نجوت في عالم الطيران لمدة 53 عامًا ، وأنا محترف أريد العودة والقيام بذلك مرة أخرى العام المقبل. لم أكن سعيدًا أبدًا بحجم المخاطر التي يمثلها المكوك. ولكن ، أعتقد أن المهمة الحالية ستكون على الأرجح واحدة من الأسلم على الإطلاق. أعتقد أنهم كانوا سيبذلون قصارى جهدهم ، وسيراقبون التفاصيل ، لذلك أعتقد أن هذا الإطلاق الحالي سيكون آمنًا مثل أي عمل فعلوه على الإطلاق.
فريزر: ما هي تجربة الانطلاق على متن المكوك؟ أعتقد أنها عنيفة جدا.
موسغريف: آه ، أنا أسميها عنيفة. إنه كثير من الاهتزازات ، الكثير من الضوضاء ، وتأمل فقط أن تلتصق الفراشة بتلك الرصاصة.
فريزر: كان هناك الكثير من الجدل حول تلسكوب هابل الفضائي ، حول ما إذا كان ينبغي مواصلة الإصلاحات أم لا. لقد قادت الفريق في مهمة الإصلاح الأولى. ما هو شعورك بشأن إعادة هابل إلى الخدمة؟
موسغريف: أعتقد أننا سنعطيها فرصة أخرى. أعتقد أننا سوف نذهب ونخدمها مرة أخرى. لم ينته الأمر بعد ، تلك اللعبة لم تنته بعد ، وأتوقع أن نخدمها مرة أخرى. قد لا يكون على الكتب الآن ؛ ما هو موجود في الكتب لا يمنعه ، ولا يستبعد هذا الاحتمال. أعتقد أنه بمجرد إعادة المكوك إلى الطائرة مرة أخرى ، وبالتأكيد يريد الجمهور القيام بذلك. لا يوجد شيء أكثر أهمية للجمهور. لا يفهم الجمهور محطة الفضاء ، ولا يعرفون ماذا يوجد هناك ، ولا يعرفون ما نقوم به ، ولا يرون أي شيء منها. بمجرد أن نعيد المكوك إلى الطائرة مرة أخرى ، ولدينا فكرة عن الصعوبات هناك مع الثلج أو الرغوة ونظام الحماية الحرارية ، ثم سنستعيد تلك الثقة. أعتقد أننا سنحصل على الثقة لنقل المكوك إلى مكان آخر غير محطة الفضاء. كما تعلم على الأرجح ، فإن المشكلة الوحيدة هي - إنها ليست مسألة مال أو أي شيء آخر - المشكلة هي أنه في كل مرة تسافر فيها المكوك حتى تطير من حياتها ، والتي يتحدث الناس عنها عام 2010 ؛ هل يجب أن تأخذها إلى محطة الفضاء الدولية في كل مرة؟ لديك قارب نجاة ، لديك وسيلة للتفتيش ، وربما للإصلاح ، ومكان لأفراد الطاقم للتسكع حتى الإنقاذ إذا كانت هناك مشكلة. يتعلق الأمر بالسؤال الأساسي: هل أنت على استعداد للمخاطرة برحلات المكوك إلى أي مكان آخر غير محطة الفضاء ، مثل هابل؟ لا يمكنك الوصول إلى هابل ، ثم الوصول إلى محطة الفضاء. هم في طائرات مختلفة ، ويستغرق الأمر الكثير من الوقود لتغيير الطائرات. لذا لا يمكنك القيام بالأمرين معا. إذا ذهبت إلى هابل ، لا يمكنك الوصول إلى المحطة.
فريزر: كيف تشعر حيال الرؤية الجديدة لاستكشاف الفضاء؟
Musgrave: رؤية "بالخارج" ، أنا سعيد جدًا لتجاوز مدار الأرض. كانت محطة الفضاء خطأ استراتيجي فظيع. لم يكن لدينا رؤية قوية ، بالطبع ، منذ القمر و Skylab. بالنسبة إلى Skylab ، أول محطة فضائية لدينا ، شاركت في تطوير ، وبصفتي عضوًا في طاقم النسخ الاحتياطي على المحطة الأولى في عام 1973. الآن أصبح لدى أبولو وبرامج Skylab رؤية. كنا نعلم إلى أين نحن ذاهبون وماذا نريد أن نفعل ، وكان الاستكشاف والاكتشاف. لقد ضاعت الطريق من تلك النقطة فصاعدًا ، من حيث البقاء على اتصال مع الجمهور ، الذي يريد الاستكشاف والاكتشاف ، يريد المزيد قليلاً هناك. حقق فوييجرز ، بالطبع ، نجاحات رائعة ، وهم يخططون هذا العام لسحبهم من أجل الأغراض المالية فقط ، في حين أن فوييجرز يحددون حافة النظام الشمسي. الرؤية الجديدة تحتوي على الأقل على كلمات "تعود إلى القمر والمريخ" ، لذا فهي أبعد قليلاً. كيف يتكشف ذلك ، بالطبع ، لا أحد يعرف. من أين ستأتي الموارد عندما ننتقل من الجهود الحالية التي نقوم بها. حتى نخرج من الجهود الحالية ، لن تكون هناك أموال لمزيد من الاستكشافات. ولكن يجب أن يتم ذلك بشكل صحيح ؛ لا يمكننا القفز والذهاب. علينا أن نقود مع الروبوتات. عليهم الذهاب أولاً لإنشاء موائل ومراكز علمية. هم بحاجة للذهاب أولا. لذلك يمكنك القيام بمساحة على النحو الأمثل ، خيار منخفض التكلفة للمساحة. يؤدي مع الروبوتات. علينا أن نفعل ذلك هذه المرة.
فريزر: وهل تشعر أن الولايات المتحدة ، وربما العالم بشكل عام ، مهتمان أكثر باستكشاف الفضاء والفضاء ، ثم ربما تمنحهم الحكومات الفضل؟
Musgrave: أوه نعم ، الناس. عادة ما يهتم الناس بالاستكشاف والاكتشاف ؛ إنهم مهتمون جدًا بنوع الكون لديهم ؛ ما هو مكانهم فيه. إنهم مهتمون بالأسئلة الكبيرة. لذا ، هذا ما يبحثون عنه. هذا هو المثير في الفضاء. ليست النتائج الجانبية ، وليس النتائج التقنية ، وليس التكنولوجيا فقط. إنهم مهتمون باكتشاف عالمهم. يريدون بعض الأجوبة على أسئلتهم الوجودية. ماذا تعني الحياة هنا؟ ما معنى الامل؟ ماذا افعل هنا؟ لذا تميل أشياء مثل هابل إلى سد تلك الفجوات بين علم الكونيات واللاهوت والفلسفة وعلم الفلك. ولهذا السبب كان هابل دائمًا يعني الكثير للناس. لهذا السبب في هذا النوع من الاستكشاف والاكتشاف ، يمكنك القيام بذلك في المجهر أيضًا. يمكنك القيام بذلك مع أحدث العلوم ، كل هذه الأشياء مثيرة للناس. لكن الفضاء ، الذهاب إلى ما وراء الأرض ، سواء كنت تفعل ذلك باستخدام التلسكوبات أو الروبوتات الأخرى أو البشر في نهاية المطاف ، لهذا السبب يتحمّس الناس بشأن الفضاء.
فريزر: علم الفلك والبحث عن الحياة على كوكب المريخ وما إلى ذلك لديه فرصة لوضع الأشياء في نصابها هنا في الكون.
موسغريف: لن تعرف أبدًا. لا يمكنك معرفة ما حدث هنا حتى تجد أحدهما الآخر. بالطبع ، الاتصال ، كما تعلمون ، مع الوقت الخطي والمسافات الخطية سيكون أمرًا صعبًا للغاية ، ولكن لن نفهم بأي حال كيف أن الخلق والتطور والكائنات الذكية وعصر المعلومات قد مرت على هذا الكوكب. لن نفهم ذلك أبدًا حتى نرى كيف حدث ذلك في جسم آخر. وهذا أمر بالغ الأهمية ، شديد الأهمية. نحن نتعامل ، كعلماء ، نتعامل مع عينة واحدة ؛ كيف حدث ولماذا حدث. مع عينة من واحدة ، عادة لا يمكنك التوصل إلى استنتاجات من واحدة. لذلك كل هذه الأشياء مهمة للغاية. ولكن يمكننا اتخاذ خطوات صغيرة قبل أن نتواصل. يمكنك اتخاذ خطوات بحيث تقبل الأنواع البشرية الآخر لفترة طويلة قبل أن تحصل على إثبات الاتصال. هذا جزء من نمونا وجزء من نمونا الكوبرنيكي هل نقبل مخلوقات حية أخرى ، ونقبل مخلوقات ذكية أخرى. الأمر كله جزء من الشيء الكوبرنيكي - الكون لا يدور حول الأرض. إنه جزء من الشيء الدارويني حول التطور ، إنه جزء من فرويد ، من العقل الباطن ، وهو أمر مهم للغاية للسلوك البشري على الرغم من أنك لا تستطيع فهمه. إنها نسبية أينشتاين ، عدم اليقين هايزنبرغ. هذه الأنواع من الأشياء ، هي جزء من نمو جنسنا البشري. ولذا أعتقد أنه قبل أن نصل إلى دليل مادي بوقت طويل ، سيكون هذا الجزء من نمونا عالميًا بين قبول الأنواع للآخر.
فريزر: هل تعتقد أن البشر على استعداد عاطفيًا للتواصل مع الأنواع الغريبة الأخرى؟
موسغريف: لا ، ليسوا كذلك. إنهم ليسوا كذلك ، ولن يحدث ذلك. أي شيء متقدم جدًا للقيام بالسفر بين النجوم ، وأنت تعرف مع تريليونات الكواكب الموجودة هناك التي يمكن أن تدعم الحياة ، هناك سفر بين النجوم. لن يأتون إلى هنا ، نحن لسنا مستعدين. لسنا مستعدين لأننا لسنا مستعدين للقاء أعضاء من جنسنا. أعني ، هناك 60 حربًا هذا الأسبوع على كوكب الأرض. لذا ، إذا لم نكن مستعدين للقاء - لاحتضان - أعضاء من جنسنا ، ناهيك عن مخلوقات أخرى أو سلوك مستدام مع الأرض ، فنحن لسنا متقدمين بما يكفي في عولمتنا وفي تحركنا للخارج حتى نفكر في أنفسنا ككائنات مجرة في الرحلة معًا. لا ، لسنا مستعدين لمقابلتهم ، ولن نرحب بهم - سوف نرسل الأسلحة أولاً. سيكون دفاعا وطنيا. وستكون قضية أمن قومي مقابل قضية اتصالات. أنا لست متهكمًا ، ولست متشككًا ، فأنا أشير إلى الحقائق ... الحقائق البحتة. لكنها تشير أيضًا إلى أنه يجب على البشر جمعها معًا. عليهم ببساطة الحصول على الإرادة ، والرغبة ، لتجميعها معًا. وهذا لم يصبح أكثر أهمية من حماية القبلية وحماية مصالحنا الإقليمية. تعلمون ، عولمة الأنواع ، حيث نصبح مخلوقات عالمية ، ثم النظام الشمسي ، ثم أنواع المجرات من المخلوقات التي ستعيش على مستوى متعالٍ مختلف. يمكن الحصول عليه اليوم إذا كانت لدينا الرغبة فقط.
فريزر: هل تعتقد أن الجامعات والمدارس وحتى الثقافة الشعبية تقوم بعمل جيد في نشر الفضاء والفلك والعلوم في الوقت الحالي؟
موسغريف: نعم ، أعتقد أنهم يقومون بعمل جيد. هذه ليست المشكلة: ماذا نعطيهم؟ ماذا نسلمهم؟ على سبيل المثال ، دعني أعود إليك وأسألك سؤالًا ، ما الذي نقدمه له اليوم؟
فريزر: في الأخبار ، يهتم الأشخاص بتجربة مايكل جاكسون أكثر من الأشياء التي يتم اكتشافها في الفضاء.
Musgrave: أوافق تمامًا على أن مايكل جاكسون إلى بريتني سبيرز ودونالد ترامبس يديران العالم. ليس هناك شك في ذلك ، وأنا جاد ، هم حقا. إذا نظرت إلى الإنترنت ، إذا نظرت إلى انفجار المعلومات مع 100 قناة تلفزيونية ، والعدد الهائل من الكتب والمجلات والمطبوعات والاتصالات عبر الأقمار الصناعية ، والإنترنت ، وكل ذلك ؛ إذا نظرت إلى ذلك حيث أننا نقترب من تكوين دماغ عالمي هنا ، أو لدينا بالفعل - قد يكون حتى واعيًا. هذا امتداد ، ولكن كيف لنا أن نعرف؟ كما تعلمون ، خلية دماغية واحدة لا تعرف أنها جزء من الدماغ ، لا يمكنها رؤية هذه الصورة الكبيرة الرائعة. لكن حراس البوابة ، والأشخاص الذين يديرون وسائل الإعلام وما شابه. هناك أناس ، عندما يعطسون ، يتردد صدى النظام بأكمله ؛ يبدأون موجات ضخمة تمر عبر هذا الدماغ العالمي الضخم الذي لدينا. وهي ليست العلماء ، وليست المعلومات العلمية. هذه ليست بالضرورة مشكلة في برنامج الفضاء ، إنها مشكلة ثقافية. تريد بناء الناس. تريد أن تجعل الناس حتى عندما يعطس ، يرتجف الدماغ كله. أنت تصنعهم ، ومن ثم تنقب المال منهم. ولكن هذه عملية نحتاج فيها حقًا للحصول على أولوياتنا وتجاوز ذلك.
فريزر: أرى القليل من بصيص الأمل ، مع عروض مثل CSI حيث يكون العلماء والمتخصصون هم الأبطال. مرة أخرى في الستينيات والسبعينيات ، كان يُنظر إلى رواد الفضاء على أنهم أبطال ونجوم موسيقى الروك في هذا العالم ، لذا فمن الممكن بالتأكيد. يبدو الأمر تقريبًا كما لو أن هذا هو ما يتم التركيز عليه حاليًا ، لذلك فإن كل الناس يهتمون به.
Musgrave: أعتقد أنه يتلخص في الشعور بالقيم. ما هي قيمنا؟ ما هي جنسنا ، ما هي ثقافتنا ، ما هي قوميتنا ، ما هي قيمنا من حيث ما نقدر؟
فريزر: كنت أرغب في الذهاب قليلاً إلى القرص المضغوط الأخير الذي قمنا بمراجعته هنا على مجلة الفضاء قليلاً. هل يمكنك أن تعطيني بعض المعلومات الأساسية حول ما حدث في عمل هذا القرص المضغوط والأشخاص الذين عملت معهم؟
موسجراف: حسنًا ، كان ابني في الغالب هو العامل الأساسي في ذلك. ولدينا بعض الموسيقيين الآخرين الذين أعشقهم: يكتب جون سيري الكثير عن موسيقى الفضاء. هاري روبرتس ، اكتشفناه. كان يعيش للتو عبر الشارع من تود في أوستن. براين إينو ، لطالما أحببت أشياءه ، مسار أبولو ، وما إلى ذلك. إنه في الأساس مونتاج للأشياء سجلنا بعض قصائدي في الاستوديو ، ثم أضاف هاري بعض الموسيقى إليها. تطورت بهذه الطريقة لتكون صوتًا بموضوع الفضاء.
فريزر: وبعد الانتهاء من اليراعات الكونية ، هل تعتقد أنك ستقوم بعمل قرص مضغوط آخر؟
موسغريف: نعم ، أعتقد أننا سنفعل. أعتقد أنها قد تركز بشكل أكبر قليلاً. كان الشعر الذي كتبته في الغالب واجبات دراسية. إحدى القصائد ، القصيدة الأطول حول المدار حول الأرض التي كتبتها لمجلة National Geographic. ولكن إذا كنت قد وضعت في ذهني مسبقًا ، أن نضع القصائد على الموسيقى ، فعندئذ ربما أقوم ببعض الأشياء المختلفة. لكن لم أكن أعلم أن هذه هي نهاية هذه الأشياء ، عندما أكتبها ، أو عندما سجلتها. لذا من الممكن أنه مع مراعاة الخصوصية ، من الممكن أن أتمكن من القيام بعمل أفضل على الرغم من أنه لا يوجد شيء يشبه العفوية. أعتقد أن الجمهور المباشر لطيف جدًا أيضًا ، لذا يمكنك قراءة الشعر المباشر. وأقوم بعمل برامج مباشرة للتسجيل على أقراص DVD. أنا فقط أختتم واحدة الآن في أستراليا من الفضاء. سأذهب إلى سيدني في غضون أسبوعين ، وربما أضعها في ذلك. لقد كنا في مرحلة ما بعد الإنتاج هنا لمدة عام.
فريزر: سؤال واحد أحصل عليه كثيرًا من القراء ، هو كيف يصبحون رواد فضاء. أحد الاقتراحات التي سمعتها هو توفير ما يصل إلى 20 مليون دولار والدفع مقابل رحلة إلى الفضاء. هل لديك أي نصيحة للجيل القادم من رواد الفضاء؟
موسغريف: أنا أختلف مع المال ، أنا لا أوافق ، أعتقد أن هذا هو الخطأ الذي يجب القيام به. المال ، تمامًا كما كنا نتحدث عنه سابقًا ، الذي يدير العالم ، مع المشاهير الذين يديرون العالم بأموال المشاهير وقوتهم ، كلهم يذهبون معًا بالطبع. أنا اختلف مع فكرة أن المال يجب أن يذهب إلى الفضاء. الفنانون والشعراء والعلماء وغيرهم من المعلمين والأشياء ، لا يمكنهم الذهاب لأنهم لا يملكون المال. لذا أختلف مع هذا الاستيلاء على الموارد. كان لدينا متواصل رائع في برنامج الفضاء ، ومعلم في برنامج الفضاء ، ولكن بالطبع ماتت كريستا ماكوليف في تشالنجر ولم تكن لدينا الشجاعة لإعادة هذا البرنامج. أخذنا دعمها ، باربرا مورغان ، وأخذناها كرائدة فضاء منتظمة حتى نتمكن في نهاية المطاف من إدخال مدرس إلى الفضاء. مع النطاق الأوسع للأشخاص الذين تضعهم في الفضاء ، ستزداد ثراءً حول ما تدور حوله المساحة. لطالما أيدت نشر مجموعة متنوعة من الأشخاص في الفضاء. لا ينبغي أن يكون المال هو العامل الحاسم. يجب أن تكون قدرتك على الحصول على الخبرة وإعادتها إلى الوطن للآخرين هي العامل الحاسم. الآن ، تحدث أشياء جديدة. هناك SpaceShipOne ، وجائزة Ansari X-Prize. لذلك تحدث أشياء جديدة ، لكنها لن تفتح بابًا ضخمًا على الفور. الفضاء مهم للغاية ، عليك أن تفعل ذلك بشكل صحيح. لا يمكنك فعل ذلك فقط ، كما تعلم. لا يمكنك فعل ذلك فقط لسحبه. لذلك عليك القيام بمزيد من الهندسة الأعمق ، وأنظمة النسخ الاحتياطي ، وأنظمة الأمان ، وأنظمة الهروب ، وعليك أن تدخل أكثر في هذه الأنواع من الأشياء. سوف تكون السياحة في الفضاء من قبل المشاريع الخاصة أبطأ قليلاً مما قد نتصوره الآن ، حيث نرى المشاريع الخاصة تدخل فيه. من المهم جدًا أن تحدث هذه الأنواع المبتكرة من الأشياء. إنه مهم للغاية لأن وكالة ناسا لا تفعل ذلك.
